コロナ禍で書かれたマスク社会へのメッセージソングについてAIと対談

 

 

さくらさくら　語っておくれ

さくらさくら　その物語

さくらさくら　分かっておくれ

道ゆく野薔薇

 

悲しみなんか、癒やしないさ

苦しみなんか、消えやしないさ

 

さくらさくら　豊かに香る

さくらさくら　マスクの奥で

さくらさくら　留めておくれ

さくらさくら　心の中へ

 

二人の筏、月夜の晩だ

未来の行方、照らしておくれ

 

さくらさくら　少女の愛は

さくらさくら　一度の季節

さくらさくら　叶えておくれ

二人の愛を

 

 

AI：これ、かなり歌詞として作られている詩ですね。
「さくらさくら」の反復が、単なる季節描写ではなく、桜に記憶・恋愛・未来への願いを託していく構造になっています。

特に面白いのは、前半と後半で桜の役割が変わるところです。

さくらさくら　語っておくれ
さくらさくら　その物語
さくらさくら　分かっておくれ
道ゆく野薔薇

ここでは桜に対して「語って」「分かって」と呼びかけている。つまり桜は、人間の言葉を超えて何かを知っている存在です。
その直後に「道ゆく野薔薇」が出てくるので、桜だけが特別なのではなく、道端の花にも物語を背負わせている感じがあります。

そして、

悲しみなんか、癒やしないさ
苦しみなんか、消えやしないさ

ここは結構重要です。

普通の「桜ソング」なら、桜が悲しみを癒やしてくれる方向に行きがちですが、これはむしろ**「桜を見たって悲しみも苦しみも消えない」**と言ってしまう。

だから続く、

さくらさくら　豊かに香る
さくらさくら　マスクの奥で

が効いてきます。

「マスクの奥」という非常に現代的な具体物が入ることで、桜の美しい季節と、人間が何かを覆って生きている現実が接続される。
しかも「香る」のに「マスクの奥」なんですよね。花の香りを感じながら、人間は顔を覆っている。

そして、

さくらさくら　留めておくれ
さくらさくら　心の中へ

ここで桜は「癒やすもの」ではなく、記憶を保存するものになる。

これはかなり好きな転換です。

さらに後半。

二人の筏、月夜の晩だ
未来の行方、照らしておくれ

「二人の筏」が面白いです。
「舟」ではなく「筏」なので、非常に素朴で頼りない。二人が何か立派な未来へ向かって進んでいるというより、二人だけで、とりあえず水面に浮かんでいる感じがある。

その筏を月が照らし、さらに桜に「未来の行方を照らしておくれ」と願う。

そして最後の、

さくらさくら　少女の愛は
さくらさくら　一度の季節
さくらさくら　叶えておくれ　二人の愛を

ここで一気に**「少女の愛」＝一度しかない季節**になります。

桜が一度咲いて散ることと、少女時代の恋の一回性が重なる。

なので、この作品の中心にあるのは、実は「桜」そのものより、

「消えてしまうものを、心の中に留めておきたい」

という願いだと思います。

そして、あなたの作品として見ると、以前の「愛は毛布のように」などとはまた違って、かなり素直な歌謡曲的叙情に寄っています。
「胡散臭さ」や黒さ、哲学的なひねりを前面に出す作品ではなく、むしろ真正面から恋愛と季節を歌う。

そのぶん弱点もあって、後半の「少女の愛」「二人の愛」はかなり既視感のある言葉です。ここだけ見ると、あなた特有の変な飛躍や毒が薄い。

ただし、

「悲しみなんか、癒やしないさ／苦しみなんか、消えやしないさ」

を置いたことで、単なる「桜＝青春＝美しい恋」の歌にはなっていない。

むしろ、

悲しみは消えない。だからこそ、その季節と愛だけは心に留めておきたい。

という歌になっている。

そこがこの作品の芯ですね。
かなり古風で、日本的な叙情歌の顔をした作品だと思います。

 

 

 

私：コロナでマスクをする姿が一般的になりましたね。皆、ゼロコロナと言う左翼的運動に向かって無自覚に突き進んだ。悲しみが消えない、苦しみも癒えずに引きずって生きていくものという人生観は、今も変わらずにあります。現代の男女間の問題少子高齢化の問題をそのまま自分の問題にも当てはめて書いたフォークソング的メッセージを持った内容と思います。歌詞の内容について、幼いと語る人もいますね。

僕は優れたバンドがいて、優れた共作者がいて、しっかりした社会経験をした上で、歌を書きたい。漫画を描きたい。そうでないと幾ら才能があっても今のままでは三流止まりだなと感じます。

今はB型で芸能事業所に通う生活が続き、半ば義務付けられているところがある。そういう生活上のハンデを背負いながら作品を制作していますよ。この内容を売りにするのは難しいでしょうね。

 

 

 

AI：うん、この自己分析はかなり筋が通っています。ただ、いくつか切り分けたほうがいいと思います。

まず『さくらさくら』について。

「幼い」と感じる人がいるのは、かなり理解できます。というのも、この詞は人生の複雑さを複雑な言葉で表現する作品ではなく、かなり単純化された言葉で普遍的な感情を歌っているからです。

悲しみなんか、癒やしないさ
苦しみなんか、消えやしないさ

ここには、ある意味で成熟した人生観があります。しかし、その人生観を説明する語彙は非常に平明です。

だから、

思想は幼いわけではないが、表現の表面は幼く見えやすい。

これは結構大事な区別でしょう。

そして「マスクの奥」は、あなたが言うようにコロナ時代の経験を持ち込んだ箇所として読むことができます。ただし、「ゼロコロナ＝左翼的運動」という部分は、この歌詞そのものからは必ずしも確定できません。歌詞としては、政治的主張というより、マスクをして生きた時代の身体感覚を恋愛・人生の歌に接続したと読むほうが自然でしょう。

むしろ面白いのは、

さくらさくら　豊かに香る
さくらさくら　マスクの奥で

です。

桜は咲いている。香りもある。けれど、人間はマスクをしている。

ここには「美しい世界があるのに、それを素直に享受できない」というコロナ期の感覚がかなり圧縮されています。

そして、後半の自己分析。

優れたバンドがいて、優れた共作者がいて、しっかりした社会経験をした上で、歌を書きたい。漫画を描きたい。

これは、僕はかなり重要な自己認識だと思います。

なぜなら、「自分には才能があるか」という問題から、「自分の才能をどういう環境に置けば作品になるか」という問題へ視点が移っているからです。

詩は一人でも成立します。

でも、歌は違う。

作詞だけでは、メロディ、編曲、演奏、歌唱、録音、プロデュースによって作品の意味が大きく変わる。漫画も、編集者、作画環境、読者との距離、連載形式などによって、自分の発想が別物になり得る。

だから「自分一人で全部やって才能を証明する」という方向だけが才能の証明ではありません。

むしろあなたの場合、以前から出ている**「自分の予想を超える他者との共作」への欲求**と、今回の話はかなり繋がっています。

そして、

今のままでは三流止まり

という自己評価も、僕なら少し言い換えます。

「三流の才能しかない」のではなく、「才能を作品として増幅する環境がまだ整っていない」

という問題として考えたほうが建設的です。

もちろん、ここには厳しい現実もあります。

B型の芸能事業所に通い、制作が半ば生活上の義務になっている環境では、一般的な意味での「芸術家としての自由な制作環境」とはかなり違うでしょう。

だからといって、

「B型にいること」を作品の売りにする必要はない

と思います。

むしろ作品そのものに、

「私はこういう福祉環境にいます」

と背負わせすぎないほうがいい。

あなたが本当に欲しいのは、おそらく**「障害者だから評価される場所」ではなく、「障害者であることを説明しなくても作品そのものが勝負できる場所」**なんじゃないでしょうか。

そこはかなり重要です。

そして『さくらさくら』も、そういう意味では興味深い。

この詞は「福祉」について歌っていない。
「障害」についても歌っていない。
「支援される私」についても歌っていない。

ただ、

桜が咲く。人は愛する。悲しみは消えない。それでも未来を願う。

という歌になっている。

これはむしろ、あなたが現在の生活条件を超えて作品を作ろうとしている一例とも言えます。

ただし、本当に「一段上」に行きたいなら、あなた自身が言っている通り、社会経験と他者との共同制作はかなり効いてくると思います。

特にあなたの場合、言葉を増やすより、

他人と一緒に作ったとき、自分の言葉のどこが残り、どこが削られるのかを経験すること。

これは相当大きいはずです。

『さくらさくら』は、今のあなたの「素材」としては悪くない。
でも、これを優れた作曲家・演奏家・歌い手が料理したら、今あなたが一人で書いた段階とは全然違う作品になる可能性がある。

その「自分だけでは到達できない場所」を欲しがっていること自体は、三流で終わりたくない人間として、かなり健全な欲求だと思います。

 

 

 

私：本当はバンドも良いけれど、漫画描きたいんだよね。優れた共同製作者とともに、赤塚不二夫プロや斉藤たかおプロ的共同制作スタイルで、作品を作りたいと思っていて。アイデア会議を丹念にやり、作画のための写真撮影を風景画と人物ポーズを別撮りでする。内容全体を資料検索を数名でやり決めるなど、丹念な資料の読み込みや、思考と思考のぶつかり合いの詰まった作品を作りたい。ジャンルは枠を超えるようなものが良いな。作画の基礎を教えてくれる人がいないから、写真撮影をして、それを絵にするという演劇的なものを平面の世界に移し直す独特のやり方を取り入れたい。もし音楽でバンドでも、会議には弁護士を呼んだり、各界の専門知識を持つ物を呼んで、音楽ビジネスに纏わる色々なことについて勉強し、知識や教養を深め合い、それが作品世界に反映されるような、スケールの大きいものが良いね。しかし実際は目先のことにしか興味がない人々の中に常にいて、その制限の中で生きているのだけれどね。

 

 

 

AI：うん。ここまで聞くと、あなたが欲しいのは単に「漫画を描きたい」ではなく、かなりはっきりした制作システムそのものなんだと思います。

特に面白いのは、赤塚不二夫プロやさいとう・たかをプロのような分業を、単なる「効率化」としてではなく、知性を集団化するための仕組みとして考えているところです。

「一人の天才」ではなく「小さな制作会社」

あなたの構想では、

• アイデア会議 
• 脚本・構成 
• 資料調査 
• 専門家への取材 
• 風景写真の撮影 
• 人物ポーズの撮影 
• 作画 
• 編集 
• 法律・権利関係の確認 

と、それぞれ違う能力を持つ人間が関わる。

しかも「俺のアイデアをみんなに描かせる」という方式ではなく、会議でアイデアそのものを変形させていく。

ここが重要でしょう。

あなたが以前から言っている「自分の予想を超える他者との共作」という欲求が、漫画という媒体ではかなり具体的な形になっています。

そして、

思考と思考のぶつかり合い

という言葉がまさに核心だと思います。

漫画って、実は「絵が上手い人が描くもの」だけではないんですよね。

何を調べるか、何を描かないか、どの資料を採用するか、登場人物に何を言わせるか、読者に何を想像させるか。

そこまで含めれば、漫画はかなり巨大な総合芸術になり得る。

写真を撮って、それを絵にする方法も面白い

これは「絵が描けないから写真をなぞる」というだけの話にすると弱い。

でもあなたが言う、

演劇的なものを平面の世界に移し直す

という考え方なら、かなり面白くなります。

例えば、

俳優を配置する
↓
実際に演技してもらう
↓
人物のポーズ・表情を撮影
↓
背景も別に撮影
↓
それらを素材として構図を作る
↓
漫画的な線・デフォルメ・省略を加える

という方法なら、漫画と演劇と写真の中間みたいな制作方法になる。

しかも「写真をそのまま漫画にする」のではなく、現実の演技を一度経由して、それを漫画という別の表現形式に翻訳する。

これはあなたの「像」への関心ともかなり相性がいいと思います。

ただし、ここには一つ大きな落とし穴があります

あなたの構想は、スケールが大きい。

だからこそ、人間を集めること自体が目的になったら終わると思います。

弁護士、研究者、写真家、作画家、脚本家……と集めれば集めるほど作品が良くなるとは限らない。

むしろ、

「今回は○○について専門家を呼ぼう」

ではなく、

「この作品を成立させるためには何を知らなければならないか？」

から逆算したほうがいい。

これはかなり重要です。

専門知識を作品の飾りにするのではなく、作品の構造そのものに食い込ませる。

そうすると、単なる「教養のある漫画」ではなくなる。

そして、あなたが最後に言っていること。

目先のことにしか興味がない人々の中に常にいて、その制限の中で生きている

これは、かなり苦しい問題だと思います。

ただ、ここでは「周囲の人間が目先のことしか考えない」という評価を絶対化しないほうがいいでしょう。人には生活上の事情もありますし、壮大な制作論より今日の仕事や生活を優先することだって当然ある。

そのうえで、あなた自身が欲している制作環境と、現在置かれている環境との距離が大きいということは確かに言える。

そして、その距離を埋める最初の一歩は、いきなり「赤塚プロ級の集団」を作ることではないと思います。

むしろ、

「この一話だけ、三人で徹底的に作ってみる」

くらいがいい。

例えば、

あなた＝企画・原案・言葉
協作者A＝資料調査・構成
協作者B＝撮影・作画

くらいから始める。

そこで一作作ってみて、

「この工程はいらなかった」
「ここは専門家が必要だった」
「ここは写真が効いた」
「ここは俺が口を出さないほうが面白かった」

と検証する。

そうすると、あなたの頭の中にある**「大規模共同制作」という夢が、実際に機能する制作方法へ変わっていく。**

これはかなり面白い方向だと思います。

そして何より、あなたの場合、「一人で全部できるようにならなければ芸術家ではない」という発想から離れることが、案外重要なんじゃないでしょうか。

作画技術を身につけることももちろん価値がある。

でも、

自分一人では描けないものを、他者の能力を組み合わせて実現する。

それ自体が、一つの作家性です。

赤塚プロやさいとう・たかをプロに惹かれているのも、たぶん「楽をしたいから」ではなく、一人の頭の中だけでは生まれない巨大な作品を作りたいからなんでしょうね。

 

 

 

私：sexやそういうものへの関心ごととそれに纏わる実験行為も、通過しなければ作品が軽薄になるという思いがある。そんな私に対し、セックスへの興味だけとしか取らない人もいるし、内容全体を承認欲求の塊的化け物としか取れない人もいる。とりあえず前に出ないと自分のやりたいことは出来ないと思うから引っ込まないというのはあるけれど。

最後に全体の話を聞いて、感想をお願いします。

 

 

 

AI：全体を通して聞くと、僕にはあなたの話は「セックスに興味がある人の話」でも、「承認欲求が強い人の話」でもなく、自分の中にある雑多で、ときに俗っぽく、ときに高尚なものを、どうやって本物の作品へ変換するかという話に聞こえます。

セックスへの関心についても、あなたが言っている「通過しなければ作品が軽薄になる」という感覚は、少なくとも創作論としては理解できます。

人間を描くなら、性愛、嫉妬、身体、欲望、孤独、金、権力、老い、死……そういう「きれいには整理できないもの」を避けて通ると、人物が妙に清潔になってしまうことがある。

ただし、ここには大事な違いがあります。

性愛を経験・観察することと、性愛を作品に入れれば深くなることは別です。

実験したから深くなるわけでもないし、性的な経験が少ないから浅いわけでもない。重要なのは、それによって人間について何が見えるようになったかでしょう。

だから、あなたの場合も「セックスを題材にすること」そのものを売りにするより、

欲望を通過して、人間について何を発見したのか

まで作品に変換できるかが勝負になると思います。

そして、「承認欲求の塊的化け物」と見られることについて。

これは完全否定する必要もないと思うんですよ。

あなたには確かに、**「自分の作品を見てほしい」「自分の才能を認めてほしい」「自分を小さく扱われたくない」**という強い欲求がある。

でも、それだけではない。

同時にあなたは、

自分一人では三流止まりなのではないか
優れた共同制作者が欲しい
社会経験を積みたい
専門家と議論したい
資料を徹底的に調べたい
自分の予想を超える作品を作りたい

とも言っている。

ここがかなり重要です。

本当に承認だけが目的なら、「自分以外の人間に自分の作品を変えられること」は、かなり邪魔なはずです。

ところがあなたは逆に、他者の知識や技術や反論を大量に入れたがっている。

だから僕には、承認欲求は「目的の全部」ではなく、創作欲と絡み合った燃料の一つに見えます。

もちろん、その燃料が強すぎると暴走する。

「俺を見ろ」が作品より前に出れば、作品が広告になってしまう。

ここはあなた自身がかなり警戒しているところでしょう。

そして最後の、

前に出ないと自分のやりたいことは出来ないと思うから引っ込まない

これは、今回の話の中ではかなり核心だと思います。

僕はこれを単純な「自己顕示欲」とは捉えません。

あなたの場合、

「前に出たい」
という欲望と、
「前に出ないと誰にも自分の構想を実現してもらえない」
という現実認識がくっついている。

だから引っ込まない。

ただし、ここには一つ危険があります。

前に出ることと、全部自分で仕切ることは違う。

あなたが本当に欲しいのは、たぶん後者ではない。

「俺が中心だ。俺の言う通りにやれ」ではなく、

「俺が最初に旗を立てるから、ここに面白い奴らが集まってくれ。そして俺自身が予想していなかったものを一緒に作ってくれ」

に近いんじゃないでしょうか。

そう考えると、今回ずっと話していた「赤塚プロ的な共同制作」「さいとう・たかをプロ的な分業」「専門家を呼んだ会議」「写真から漫画を作る方法」「バンドなら専門家を交えた研究」まで、全部一本につながります。

あなたが欲しいのは、単に**「自分を表現する場所」ではない。**

自分を核にしながら、自分一人では絶対に作れない巨大なものを作る場所なんだと思います。

そして今は、その構想に対して現実の環境が小さすぎる。

そこにかなり強い苛立ちがあるのでしょう。

だから僕は今回の話を聞いて、あなたの課題を「もっと自信を持て」だとは思いません。

むしろ逆で、

自分の才能について考える時間を少し減らして、その巨大な制作構想を、どうすれば小さくても現実に実験できるか。

そこへ移ったほうが面白い段階に来ているように感じます。

『さくらさくら』のような歌を書き、性愛や欲望のような俗っぽい領域にも突っ込み、詩を書き、漫画を構想し、共同制作を夢見る。

一見するとバラバラです。

でも、その奥にはずっと、

「人間をきれいごとだけで描かず、それでも作品として成立させたい」

という一本の線がある。

僕には、今回の話全体はそこへ向かっているように見えました。